去电子厂维修设备顺便问了流水线工人工资情况

czh2002

加班的情况下一个月4500，能拿到7.8千的只有极少数的管理层，这些男女如果结成家庭，那他们的工资加起来可能只有不到9000，几乎不可能延续后代了，感觉上面的人已经丧心病狂了，已经属于是直接把韭菜连根拔了，转头看看互联网却是形式一片大好.盛世太平，一股荒诞感油然而生

mengyapeng

ming4567 发表于 2023-4-28 10:57
* l* e0 C7 \( T, X4 d& ^) a建议你学个手艺，理发，维修，首饰加工，修手机，什么都可以，主要是兴趣和魄力，没有破釜沉舟的勇气，安于 ...

什么时候正常的活下去都需要破釜沉舟的勇气了，你确定这是普通人的问题？

1149904784

网上不是人人月均一万二万吗？相亲了很多次，很心累
现在找对象也有点儿难了，3000收入的女孩子，要找一万收入的男的，七八千或者一万收入的要找二三万的，其实跟整个社会风气有关系，感觉低于一万的，都不算男的一样，男女其实也断层脱节一样
0 R9 v- G/ y' T2 r& J- p其次最大问题，还是分配不均的问题，父辈爷辈吃苦耐劳，大多数是为了以后我们有出息。但现在上面会认为我们也应该就吃苦耐劳，为了一个空头的共同富裕，但现在很多人都看清楚了，穷其大半生，读书多年，出来三千四千五千，房价一万二万三万，大多数人其实蛮绝望的，加上其他物价飞升，发现自己活着已经跟难了，不能说过日子....或许我太悲观了吧，但是我觉得，90后00后大概率还是最倒霉的，10后20后，或者看到人不够了，也假装调整下政策吧
* H1 Q. E4 G* N; H6 B& f最后，跟国情本身有关系，步子迈大了，看似富裕了，实际还是发展中国家.产业转型根本没成功，不能嫁接压力给其他国家，还是低端业，之前的繁荣，是建立在房地产的虚假经济上

2 l# u& t& {* E7 G" E. |' Q算了，不说了，虽然很失望，但是，我还是不希望国家分裂，不想看到走上苏联的老路，只能说，在痛苦和希望中挣扎

xfbx

1149904784 发表于 2023-4-28 12:10
, |$ U! M4 m1 q$ w4 T# l( v网上不是人人月均一万二万吗？相亲了很多次，很心累
现在找对象也有点儿难了，3000收入的女孩子，要找一万 ...

步子太大扯着蛋，而且我们现任的这位一心要整出点大动静，未来堪忧
' S) l" i! T1 w$ B' m

ming4567

建议你学个手艺，理发，维修，首饰加工，修手机，什么都可以，主要是兴趣和魄力，没有破釜沉舟的勇气，安于现状那也别抱怨社会

1120146909

我也确实搞不懂上面是怎么想的，这样继续下去明显是不可持续发展的，很可能单纯的是为了自己一己私欲

kaos123

概念延伸
涓滴经济学”（trickle down economics），常用来形容里根经济学，因为里根政府执行的经济政策认为，政府救济不是救助穷人最好的方法，应该通过经济增长使总财富增加，最终使穷人受益。该术语起源于美国幽默作家威尔·罗杰斯（Will Rogers），在经济大萧条时，他曾说：“把钱都给上层富人，希望它可以一滴一滴流到穷人手里。”（money was all appropriated for the top in hopes that it would trickle down to the needy）。该词并非学术术语。有讽刺意义。
7 p5 j9 l$ m; l' a% C+ E/ n+ `6 f涓滴效应效应探析
) g) @9 `5 [4 r- E) v  v) @- f新自由主义涓滴效应
祖国改革开放20多年来,经济发展水平、综合国力和人民生活水平都上了一个新台阶,而东、西部地区经济发展却极不平衡.针对东西部地区差距日益扩大的情况,早在1996年<中共中央关于制定国民经济和社会发展的"九五"计划和2001年远景目标建设>就把区域经济协调发展,逐步缩小地区发展差距作为祖国经济社会发展的重要方针,并在1999年提出了西部大开发战略,以加强东西部经济联合协调发展,缩小地区间差距时至2023年,经济高速增长的东部地区的"扩散效应"、"涓滴效应"对西部地区经济的带动影响甚小;西部地区的"后发优势"也未明显见效,这说明"扩散效应"、"涓滴效应"和"后发优势"是潜在的,而不是现实的,是外生的,而不是内在的必然.探讨后发优势和扩散理论、涓滴效应的生成及其依赖,对于促进西部发展有着重要的现实意义。
( i2 E* W. Z6 x; B* x8 w涓滴效应正反意见
( h' O6 q9 _$ j$ s, n5 X亚当·斯密在《国富论》中称征税“可能妨碍生意的发展，降低人们投资某些产业的意欲，影响就业。当人们必须交税，其用作营运的资金会减少甚至用尽。”由此，里根时期的预算总监大卫·斯托克曼（David Stockman）认为供应经济观点在经济学中由来已久，而维持自由放任将不但使市场中先富起来的人受惠，也最终使最贫困的一群受惠。由此产生的论点是实质国内生产总值增长必然会惠及全体，包括贫苦大众。凯恩斯主义者提倡财政政策应覆盖整个经济体，而非照顾特定群体。但涓滴理论支持者认为，向富者减税，可促进他们投资，进而带动经济增长。这种针对性的减税政策被指对推动整体经济未必即时见效，而很多人亦要经过一段时间的“涓滴”后才可得益。
2 n/ B' h' @0 H7 ]7 M2 ~中国前领导人邓小平提出的“让一部分人先富起来”的改革开放政策便与涓滴效应异名同工。例如中共之后要求企业缴劳工社保与养老准备金，是政府的政策而非市场缺工自动帮劳工加薪加福利，美国三大车厂在劳工多次罢工争来的退休员工养老医疗给付难以由公司自己维持，得靠美国政府出钱支持才免于关门，也突显即使是大企业个别企业的力量有限照顾不了员工。
0 n# q9 W3 Y  G$ `% C0 H; M论里根经济学
* X. v6 B& k! D! _3 f
许多市场经济的信徒相信“涓滴”(trickle down)理论，即富人消费投资，刺激经济发展，最终惠及穷人，如水之向下“涓滴”。茅于轼著名的保护富人说，也是基于这样的逻辑。这种“涓滴”效应是否真那么灵，最近在美国引起不少争议。因为过去十年中，美国富人愈富，普通老百姓则愈穷，从富人那里“涓滴”不下什么东西来。任先生的文章也反映出，中国的富人经常把福益“涓滴”到外面去。不过，在文化行为中，这种“涓滴”效应确实存在。一些文化人类学家早就指出，人类的社会行为有一种模仿等级。中层模仿上层，底层模仿中层。这样，在上流社会流行的一些时尚，经过一段时间会“涓滴”到下层。民众当然不能否定，许多下层的时尚，也会向上涌动。比如足球本是下层社会的运动，截止当下也席卷了上流社会。这种现象最经常地发生基层的政治和文化权力不断增长的社会。比如近代以来西方国家的民主化，使流行文化不断登堂入室。不过，即使在现代民主造成的大众化潮流中，自上而下的文化“涓滴”效应还是很难否认的。这在基层缺乏政治和文化权力的社会，则更为明显。

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涓滴效应效应体现
大城市发展过程中，如何促使公共设施及服务从主城区向新城区扩散、成为社会焦点。以北京为例，发达的CBD、金融街周边教育、医疗各类资源配套充沛；而新楼林立的城乡交界地带仍缺乏必要的基础设施及公共服务。这就是城市化过程中的“极化效应”。按照国际经验，城市人均GDP超过5000美元，城市化率超过50%时，城市发展便从数量扩张向质量提升转变，其中包括区域平衡发展问题。这时候，主城区的“极化效应”开始逐渐惠及相对落后地区，形成“涓滴效应”。统计显示，2011年北京市人均GDP已超1.2万美元，城市化率在2008年时已超80%，这意味着北京应该已进入从“极化效应”向“涓滴效应”过渡的阶段。
美国智库进步中心近日发布的2013年美国经济形势回顾报告显示，2013年美国经济总体呈缓慢增长趋势，国内消费同比增长1.5%，家庭消费增长14.6%，2013年10月比2009年6月增加了600万份工作。虽然经济危机有所缓解，但失业（尤其是少数族裔失业）、贫富差距进一步扩大等问题仍困扰着美国经济的发展。报告指出，当下美国经济最大的问题之一是不平等发展严重。在收入方面，5%最富裕群体和20%最贫穷群体之间的收入差距达到美国统计局1967年监测以来的最大值。不平等还表截止当下不同种族的失业率和贫困率上：2013年，非裔美国人失业率高达13.1%，西班牙裔为9.1%，而白人只有6.3%；非裔美国人贫困率高达27.2%，西班牙裔贫困率为25.6%，白人贫困率照例最低，仅为9.7%。在经济持续低迷的情况下，弱势群体的贫困状况将进一步恶化。对此，进步中心资深研究员本·奥林斯基分析指出，过去30多年，保守政治家一直在向美国民众兜售一种概念，即降低对富裕阶层的税收可以激发经济增长和创造就业，从而实现总体经济繁荣。基于这种“滴漏理论”，美国国会不断降低富裕阶层的税收，而其他阶层的缴税情况则没有变化。但事实证明，这种误导性理论不仅没有使美国经济持续繁荣，反而影响了经济增长，最糟糕的是加剧了收入不平等。美国纽约新学院大学经济学和公共政策教授戴维·豪威尔认为，过去30多年美国在不平等状况下发展的经济没有任何优势可言，高度不平等最终会导致经济发展陷入困境。富裕阶层越来越有钱，而伴随着经济地位上升的是对政治权力的攫取，被富豪们控制的美国政府在制定政策时总是使财政部门的利益优先于大多数民众。越来越少的最低工资、越来越弱的工会力量以及对金融部门日渐松弛的监管都是证明。“滴漏经济学”已对美国的制度和政策造成了损害。豪威尔提出，不平等发展对美国至少有如下损害：普通民众无法获取社会资源、社会凝聚力遭到严重破坏、不理性消费日益严重、失业危机降低商业投资欲望。不解决不平等发展问题，美国经济将无法在有限的时间内得到恢复。（来源：中国社会科学在线）

JimRRRRR

ming4567 发表于 2023-4-28 13:33
' S2 |( ~% B& {7 l% q8 h既不满足安于现状，有没有打破现状的勇气，难道不需要破釜沉舟的勇气，不给自己留后路，才能走得更远
/ W+ f1 V2 f# z7 F: E4 ^# x ...

  b9 }2 y7 X  e( Z2 y( c- d  M风险太大，普通人根本承受不起，晚唐的时候黄巢没考中，破釜沉舟，长安都给破了，可是结果如何？东汉张角，太平教起义，结果如何？陈涉吴广，揭竿而起，结果如何？他们因破釜沉舟确实走的更远，但是败亡的时候也很惨。在现代，没钱没人脉家世又不行的人，怎么反抗？难道是变卖父母房产去投资？还是辞职考研考公？两者难度就比起义低。加上现代社会又饿不死人，就只能接收现实。但我觉得绝大多数普通人还是不甘心，一旦大势有变，又会云集响应，就像秦始皇死后七国复辟，汉灵帝死后诸侯雄起一样，在这之间普通人就只能苦熬。
$ p4 L: q3 `- D, t4 B

navebayes

不是所有人都是一二线的 但算法让大家几乎只看得到一二线的
目前互联网上的人攀比起来几乎就像养蛊...但实际一个家庭一个孩子需要的资源几乎就是一二线的，而家庭的收入几乎是凝滞的。
( `1 Z# Q8 t4 G  M
' L& i, P& m% P5 [如果想要更好的收入 除了手上的工作几乎就只能指望股市这类流动大的地方 但这也算陷阱，毕竟散户的结局基本就是被吃光光；艰苦奋斗所得那点几乎没法结婚，但实际上大家都是普通人 但总被塞入不属于层级的责任 花费 还有要求。
妈的 这个世界怎么那么抽象啊

549987555

本来不想说啥，只能说，现在现实中底层很难，很多连基本生活都无法维持，如果可以的话，看看互联网上，可以做什么工作。岁数小可以学修车之类的，大势所趋，家里稍微有点钱可以开个修理厂之类，如果家里没钱，岁数小，建议看看互联网上能做什么，我写小说的，一个月几万吧，但是刚开始一年很难，千八的，目前来说，没本钱的情况下，互联网捞钱最快，但也更难起势，如果有家庭，岁数大，那没辙，因为根本不敢有太大的工作变动。

ming4567

mengyapeng 发表于 2023-4-28 11:45
什么时候正常的活下去都需要破釜沉舟的勇气了，你确定这是普通人的问题？ ...

既不满足安于现状，有没有打破现状的勇气，难道不需要破釜沉舟的勇气，不给自己留后路，才能走得更远

zyp5201

互联网行业现在好像也不行了，站里很多老哥被辞都找不到工作了

qblixin

xfbx 发表于 2023-4-28 21:00
步子太大扯着蛋，而且我们现任的这位一心要整出点大动静，未来堪忧

% r7 A: X3 |7 _. M& e2 F! g总感觉这位，目前一直都在做着 "秦皇汉武唐太宗" 的梦。
9 [) t. W1 ?& W0 z但问题是，不怕富二代消费大手大脚，就怕富二代没那个能耐，还总想着投资搞大创业

Jvav

1149904784 发表于 2023-4-28 12:10
网上不是人人月均一万二万吗？相亲了很多次，很心累
8 |: a$ |% A1 S, U9 W现在找对象也有点儿难了，3000收入的女孩子，要找一万 ...

我感觉我们因该走帝国主义路线,去殖民或者瓜分其他国家用以缓解国内压力以及给百姓谋福利
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kaos123

没办法，有人的地方，就会出现阶级，人性本自私， 好比之前的涓滴效应，理论上是先得到资源富的人，应该分出溢出的，但是人性本自私，只会扩大自己的嘴，吸取更多的资源很财富。https://baike.baidu.com/pic/%E6%B6%93%E6%BB%B4%E6%95%88%E5%BA%94/10866999/0/d8f9d72a6059252da164fe84329b033b5bb5b93b?fr=lemma&fromModule=lemma_content-image&ct=single#aid=0&pic=d8f9d72a6059252da164fe84329b033b5bb5b93b

navebayes

不是所有人都是一二线的 但算法让大家几乎只看得到一二线的
目前互联网上的人攀比起来几乎就像养蛊...但实际一个家庭一个孩子需要的资源几乎就是一二线的，而家庭的收入几乎是凝滞的。
3 u" Y: h! f+ r! Y: P0 p/ H
" @* S6 O& D' c6 \2 w" T如果想要更好的收入 除了手上的工作几乎就只能指望股市这类流动大的地方 但这也算陷阱，毕竟散户的结局基本就是被吃光光；艰苦奋斗所得那点几乎没法结婚，但实际上大家都是普通人 但总被塞入不属于层级的责任 花费 还有要求。
妈的 这个世界怎么那么抽象啊

rhopalocera

并不会，独生或者不生孩子的，大多数都是中产阶级，一方面是不想生孩子印象自身的生活质量，一方面是抱有给孩子大量投入获得阶级上升的机会；反倒是低收入人群无所顾虑。

撸管王

如果你在社会最底层一无所有 我建议你走线美国 去美国的只有富人和底层人员

qaq9527

互联网好个锤子